?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Смотрю по возвращении - русская публика обсуждает какую-то хрень...
Не потому, что американская обсуждает что-то лучше.
Но от русской-то ждешь бОльших смыслов! =)

Гений Егора все уже давно показал.
Если кто не хочет знать, что новый день наступит, и верит, что "сегодня" будет всегда - отойдите от него.
Не заражайтесь мертвечиной!


Прослушать или скачать Гражданская Оборона Новый день бесплатно на Простоплеер

И про тему ЛГБТ (ах, об этом сейчас все говорят!) уже давно сказано.
Широпаев ругается с какими-то фофудьеносцами - зачем?..

Почему в Древней Греции не было гей-парадов?

Comments

( 18 comments — Leave a comment )
shayd13
May. 30th, 2013 07:26 am (UTC)
Не знаю, где Широпаев ругается с фофудьеносцами, но в каментах под этим постом (тоже, кстати, гнусноватым) он с ними отчасти солидарен, например, утверждая, что в светском обществе брак не сводится к гражданско-правовым отношениям.

>Участники этих парадов фактически низводят человеческое до сугубо животных, полоролевых функций.
Раскройте это утверждение, пожалуйста. Каков механизм "низведения"? Почему "низведение до животных и полоролевых функций" приписывается лгбт, как раз в норме возражающим против определения человека через его сексуальность (это, напротив, свойство гетеронормативной морали)?

Гей-парады - тоже следствие гетеронормативности, один из инструментов его преодоления, способ сказать "мы есть, мы не считаем нужным прятаться, привыкайте видеть нас среди себя". Когда общество от гетеронормативности откажется, гей-парады скорее всего сойдут на нет (а возможно, преобразуются в какой-то не связанный с сексуальностью формат или атрибут праздника, типа новогодней ёлки), поскольку потеряют актуальность.


Edited at 2013-05-30 07:27 am (UTC)
rutopist
May. 30th, 2013 12:25 pm (UTC)
ЛГБТ не "возражают против определения человека через его сексуальность" - они именно так человека и определяют (см. их самоназвание).

В статье нет ничего против их права быть самими собой. Напротив, это право всякий свободный человек будет поддерживать. Проблема лишь в "массовизации" именно по полоролевому признаку. Она стирает индивидуальность.
shayd13
May. 30th, 2013 12:42 pm (UTC)
ЛГБТ не "возражают против определения человека через его сексуальность" - они именно так человека и определяют (см. их самоназвание).

Не понял. Это претензия к существованию и употреблению в полемике собственно названия? Естественно, если какой-то признак является критерием дискриминации, его приходится называть, естественно, его упоминанием насыщены все разговоры на эту тему. А как было бы Правильно - "мы против дискриминации этих, ну, короче, нас. Ну вы поняли". Так, что ли?

Проблема лишь в "массовизации" именно по полоролевому признаку. Она стирает индивидуальность.
Что за "массовизация", в чём она заключается?

И, кстати, про "низведение до животного" вы не ответили.
rutopist
May. 30th, 2013 03:40 pm (UTC)
Ну вот собственно в аббревиатуре ЛГБТ и содержится сведение человека к его сексуальности. Еще раз - я ничуть не возражаю против полноправия этих личностей. А может быть, даже дополнил бы эту аббревиатуру и другими буквами. =)

Но вопрос несколько в другом, я его ставлю не в правозащитной, а в философской плоскости. В бодрийяровской традиции, если угодно. =) Эта "борьба" вынуждает человека позиционироваться не через личность, а через принадлежность к определенной группе. Именно в этом "массовизация" и апелляция к "животному началу".

Сократ имел связи с юношами. Но можем ли мы на этом основании заявить, что Сократ был "гей-философом"? =)
shayd13
May. 30th, 2013 04:02 pm (UTC)
Ну вот собственно в аббревиатуре ЛГБТ и содержится сведение человека к его сексуальности.
Нет, не содержится. Вы почему-то не хотите читать, что вам сказано:

Естественно, если какой-то признак является критерием дискриминации, его приходится называть, естественно, его упоминанием насыщены все разговоры на эту тему. А как было бы Правильно - "мы против дискриминации этих, ну, короче, нас. Ну вы поняли". Так, что ли?



>Эта "борьба" вынуждает человека позиционироваться не через личность, а через принадлежность к определенной группе. Именно в этом "массовизация" и апелляция к "животному началу".
Нет, не вынуждает. Не понимаю, зачем вы продолжаете упорно повторять опровергнутое.

И издевательские кавычки, в которые вы засунули борьбу, случайно сказали о вас что-то плохое. Борьба, на минуточку, против того, что стоит реальных жизней. Ирония тут выглядит, ну... Этически неуместно.


Сократ имел связи с юношами. Но можем ли мы на этом основании заявить, что Сократ был "гей-философом"?
Насколько я понимаю, в античных культурах не было традиции определять человека через сексуальность. Вопрос, следовательно, риторический, поскольку абсурден.
rutopist
May. 30th, 2013 04:27 pm (UTC)
>> Ну вот собственно в аббревиатуре ЛГБТ и содержится сведение человека к его сексуальности.

> Нет, не содержится.

ОК, давайте по буквам:
Л - лесбиянки
Г - геи
Б - бисексуалы
Т - трансгендеры

Это не сведение людей к их сексуальности? А ведь об этом и был заданный мною вопрос. Но вы вместо размышлений предпочитаете злиться. Значит, вы не правы. =)
shayd13
May. 30th, 2013 05:26 pm (UTC)
>Это не сведение людей к их сексуальности?

Нет, не сведение. Это упоминание аспекта личности, по которому происходит дискриминация, что естественно в рамках борьбы против этой дискриминации.

Человек может описывать себя через множество свойств - но вы, похоже, требуете, чтобы он делал это через все свойства одновременно, а иначе "низведение". Правда, таким образом "я карел" можно интерпретировать как "да ты Нацыст, низводящий человека до части этноса", а "я предпочитаю скотчи айришам" как "да ты сраный алкаш, только про бухло и думаешь".


>Значит, вы не правы.
Нет, не значит. Из раздражения демонстрируемой собеседником манеры игнорировать аргументы вам не удастся вывести свою правоту.



Кстати, о буквах. ЛГБТ часто расширяется до аббревиатуры ЛГБТК, в которой последняя буква - queer - как раз обозначает людеЙ, не вписывающихся в традиционные шаблоны сексуальности. Но вы, наверно, нежелание укладываться в шаблоны тоже сочтёте за "массовизацию", да? Нежелание соответствовать шаблонам - тоже шаблон, атеизм - тоже религия, а лысый - тоже цвет волос.
rutopist
May. 30th, 2013 06:08 pm (UTC)
С прискорбием констатирую, что вы ничего не поняли... =(

> Нет, не сведение. Это упоминание аспекта личности, по которому происходит дискриминация

"Аспекта" - you told. Я ничего не имею против этих "аспектов". И многих других. Но я против сведения ВСЕЙ личности к этим "аспектам". Вы понимаете, о чем я говорю?

Композитор Чайковский имел слабость к мальчикам или член гей-комьюнити Чайковский иногда писал музыку? =)

shayd13
May. 30th, 2013 06:23 pm (UTC)
>Я ничего не имею против этих "аспектов".
Отлично, я понял это с первого раза, не надо повторять.

>Но я против сведения ВСЕЙ личности к этим "аспектам".
Это я тоже понял с первого раза.

А вот вы так и не поняли, что "сведения всей личности" НЕТ и упорно игнорируете разъяснения на эту тему, продолжая повторять одно и то же.

В общем, я не вижу смысла далее тратить своё время на подбор аргументации, которая будет проигнорирована. Если вам уютно в позе, обвиняющей воображаемую "массовизацию" - оставайтесь в ней, ваше право.
rutopist
May. 30th, 2013 06:38 pm (UTC)
Я не получил внятных контраргументов доводу, что "ЛГБТ" означает сведение личности к сугубой сексуальности.

Ваще, у вас больше какой-то нервозности, чем логичности.

И кстати, насчет "тратить время" - не я пришел к вам чего-то доказывать. Это вы зачем-то пришли ко мне меня в чем-то "переубеждать". Нафига? Идите нахуй. =)
massandrean
May. 31st, 2013 01:36 pm (UTC)
очень здорово и кратко сформулирована проблема...я частенько с вами спорю, Вадим, но тут снимаю шляпу )))
massandrean
May. 30th, 2013 07:39 am (UTC)
а песня Егора то посвещена как раз защитникам фофудьи )))
rutopist
May. 30th, 2013 12:15 pm (UTC)
Фишка гениальных произведений в том, что в разные времена они звучат по-разному. =)
massandrean
May. 30th, 2013 01:44 pm (UTC)
согласен )))
поэтому не люблю всяких там "лозунговых творцов", типа нойза мс или нынешнего Борзыкина. ранние его вещи лишены лозунговости момента и потому гениальны, а сейчас, так себе...

Edited at 2013-05-30 01:46 pm (UTC)
rutopist
May. 30th, 2013 03:24 pm (UTC)
Борзыкин ваще-то всегда был "лозунговым".
"Три-четыре гада", "Твой папа фашист" и т.п.
Поэтому и не стал культовым в питерском рок-клубе.
Для этого нужно что-то большее... =)
massandrean
May. 31st, 2013 07:49 am (UTC)
ага, для питерского рок-клуба одобрение тов.майора было главным )))

ну может я не совсем ясно выразился, про лозунговость. "Новый день" то же можно лозунгом назвать. Я имел ввиду конкретные имена/события. Папа - фашист, сочинялся про одного, но отлично и про другого звучит

А вот про власть в Куршевелях и про митинги (сидел дома) это все никому не интересно будет через 5 лет
rutopist
May. 31st, 2013 10:44 am (UTC)
Из новых у него мне только "Газпромбайтер" запомнился. =)
Есть драйв и ирония, а не только лозунг.
massandrean
May. 31st, 2013 01:33 pm (UTC)
согласен, есть изюминка
ну и ещё "очки"
( 18 comments — Leave a comment )