?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Анализируя то, что "не состоялось" в ходе гражданских протестов 2012 года, Александр Морозов одним из первых пунктов называет

3. Общественное пробуждение 2012 года не привело и к появлению в России новых сколько-нибудь заметных регионалистских движений. Хотя регионалистская тематика и присутствовала (дело помора Мосеева, ингерманландская защита Ниеншанца в СПБ, пробуждение культурного областничества в ответ на назначение губернаторов-варягов и т.д.), но никаких ощутимых "сепаратизмов", сопоставимых с 90-ми гг. (бурятский, татарский, якутский национализмы, "уральская республика" и т.д.) не возникло. Во всяком случае, они не стали значимыми в публичной политике и не стали факторами, дополняющими московский политический кризис 2012 года.

Позволю себе все же не согласиться с уважаемым Александром. Напротив, на гражданских акциях прошлого года в различных городах впервые состоялся синтез символов - белых ленточек и регионалистских флагов (в Петербурге, Кёнигсберге, Онегаборге, Новосибирске и т.д.)

Столица Карелии, март 2012

nation


Конечно, регионалистские движения и раньше поднимали на общественных мероприятиях свои флаги. Но сочетание их с белой лентой - как символом протеста против лживых "выборов" - потенциально создавало мощнейший кумулятивный эффект. Регионалисты фактически оказывались главным субъектом этого протеста - со своей узнаваемой символикой и естественным требованием полноценного гражданского самоуправления в своем регионе. Либералы и левые со своими по-прежнему централизованными политпроектами смотрелись на этом фоне довольно блекло...

Закрепить этот синтез на федеральном уровне могла бы ситуация, если бы москвичи на протестных акциях также стали использовать свою регионалистскую символику (Московской республики или Залесья). Это бы сразу перевело российские протесты в трансрегиональный формат - с прямыми связями между регионалистами разных областей и республик. Но увы - москвичи предпочли "общеимперский" формат протестов, полагая, что они выступают "за всех" и воспринимая регионалистские флаги и лозунги как некую "экзотику". Это в конечном итоге и привело к кризису протестных настроений. Потому что невозможно и бессмысленно протестовать против имперской системы, оставаясь в ментальном поле империи.

Александр, увы, также попался на этот крючок, привычно отождествляя регионализм с некими "национал-сепаратистскими" движениями. Но современный регионализм уже далек от этих стереотипов. Например, движение "Свободная Карелия" - это вовсе не какие-то "карельские националисты, стремящиеся отделиться от России и присоединиться к Финляндии" (этот карикатурный образ в Москве почему-то очень расхож). "Свободная Карелия" - общегражданское движение, требующее, прежде всего, нормальной избираемости республиканской власти и общественного контроля над ней. А также - преодоления экономического колониализма и возрождения особой культурной специфики республики.

По сути, эти требования не выходят за рамки конституционного принципа Федерации. Но лишь настаивают на его реальном исполнении. А "сепаратизмом" это можно называть лишь с точки зрения империи, уверенной, что все "замкадье" должно представлять собой сплошную серую и бесправную "провинцию"...

Четверть века назад советская империя уже на этом поскользнулась - и в итоге рассыпалась. Россия как "правопреемница СССР" пошла по тому же пути. Спасти ее может только реальная федерализация. Хорошо бы это поняли видные московские публицисты, которые все еще мыслят слишком централистски... =)

Comments

( 22 comments — Leave a comment )
livejournal
Mar. 7th, 2013 06:36 pm (UTC)
Почему регионализм пока не сработал?
Пользователь rekshino_com сослался на вашу запись в записи «Почему регионализм пока не сработал?» в контексте: [...] Оригинал взят у в Почему регионализм пока не сработал? [...]
ilves555
Mar. 7th, 2013 10:26 pm (UTC)
Коротким постом эту тему не объять. Мое мнение - как бы мне не хотелось увидеть, почувствовать,ощутить подъем региональных движений, но его нет.В том смысле, что нет динамики в процессе. Есть группы альтруистов и наверно даже в большинстве республик и каких-то областей... Надо отдать нам должное - мы мыслим иначе, по передовому, прогрессивно. И можем аргументировать свою точку зрения. НО. Пообщавшись с не одной сотней людей (ну на работе у меня есть на это возможности), почитав тысячи постов комментов, я понял - для того, чтобы что-то изменить - надо понять,чтобы понять надо захотеть понять. Для того, чтобы куда-то идти надо выбрать направление, курс. Мне кажется, как вывод из моих разговоров с людьми - всех удовлетворяет (более-менее) сложившееся положение вещей. Это попадает в шаблон забиваемые уже восьмой десяток лет в мозг.. Распад - негатив. Запад - скорее враг, чем друг.Экономических предпосылок бунтовать пока нет.Как писала в комментах одна женщина - социальные лифты работают и каждый может решить свои проблемы сам, уехав в мегаполисы...Зачем объединяться и бороться ? Я прихожу к выводу, что регионализм как образ мышления и социальная модель намного обгоняет уровень развития своего социума, т.е. людей. Даже пример с помором - были попраны все возможные правовые нормы и что ? Кто-т устроил бунт ? Нет. Народ безмолвствует. К чему я это собственно ? Да к тому, что надо искать и изобретать другие варианты воздействия.
Пример: Что послужило толчком начала либеральных реформ Китая ? Конкуренция с чем/кем ? Тайвань. Кто живет на Тайване ? Китайцы. Круг замкнулся.
kuula
Mar. 19th, 2013 10:35 am (UTC)
=всех удовлетворяет (более-менее) сложившееся положение вещей=

Я общаюсь с десятками людей ежедневно. Самых разных - от бомжей до губернаторов. Редко-редко встретишь таких, кого хоть в малой мере что-то бы удовлетворяло. Скорее - не удовлетворяет очень сильно почти всех. Ну, кроме совершенно уже опустившихся маргиналов.

=Распад - негатив. Запад - скорее враг, чем друг=

В неизбежности распада мало кто сомневается, начиная с министров и градоначальников. Губернаторы, понятное дело, об этом стараются помалкивать. Вопрос только - форма распада, что потом: конфедерация? Или граница на замке? Запад нам вообще по барабану (ну, может, потому что мы азиаты, и до Запада нам... как до Луны пешком). Но в общем - ни враг, ни друг: просто ИНЫЕ.

=Экономических предпосылок бунтовать пока нет=

Нищие не бунтуют. Бунтуют вообще не по "экономическим предпосылкам", а по психологическим. Бунтуют из-за многого вранья повсеместно, из-за унижения, из-за того, что можно было бы лучше, но не дают. В России нищие никогда не бунтовали - всегда бунтовали зажиточные (казаки, дворяне, стрельцы, светлейшие князья - но никогда батраки или бродяги).

=Что послужило толчком начала либеральных реформ Китая=

Ничего. В Китае не было (никогда) либеральных реформ. Нынешний Китай - это победивший конфуцианский традиционализм в современном выражении. Ничего подобного "либерализму" там и близко не пахнет.
ilves555
Mar. 19th, 2013 05:52 pm (UTC)
Странно. Тогда что же конкретно не удовлетворяет Ваших дискуссантов ? Они могут аргументировать свое недовольство ? Вот мне говорят - счас лучше чем в 90Х. Получается, что опустившихся маргиналов подавляющее большинство, потому что большинству даже Пу и Пжив - пофигу. Зарплату платят и трава не расти. Ну из 10 один найдется недовольный (из 7 моих нач.участков недовольный режимом один и тот думает, что с уходом Пу и Едра станет лучше, остальные вообще в стороне от политики из работяг, может из сотни пара недовольных найдется и еще с десяток - так вроде недовольные побакланить).Чтобы люди реально начали проявлять недовольство нужны предпосылки - экономические в основном. Счас - застой. Никто за вилы не возьмется - нет еще для этого особой причины.
Вот начет распада-сигментации вообще не слышал таких мнений.Простыелюди в основним негативно относяится к распаду ссср и любое упоминание этого слова - "распад" вызывает как правило тупое недовольство.
Китай кстати еще в 80х годах был унылым и беспросветным г-ном. Но видя как развивался Гонконг и Тайвань, руководству пришлось либеральнее смотреть на жизнь.(мемуары председателя). Реформы были в 90х , миллионеры появились, большой частный сектор. По крайней мере там уже никто воробъев не стреляет и в тюрьму не бросает за джинсы или магнитафон. Сев.Корея это тот же китай без реформ...разница на лицо. В настоящий момент времени в Рф ничего основательного происходить не будет, ближайшие 8-10 лет точно. Вот если изменятся экономические условия - нетегаз подешевеет до 70-60 баксов или вообще кончится - вот тогда да... Да что там - жизнь идет и все будет видно уже скоро...)))
kuula
Mar. 20th, 2013 12:21 pm (UTC)
Кому "лучше"? В чем "лучше"? При самом ближайшем рассмотрении, конечно, 90-е выглядят не раем земным - но сейчас ничем не лучше.

Да, банковский кредит стал доступнее. Но попадая в долговую удавку, быстро понимаешь: это не решение проблемы. А скорее ее усугубление. Что до зарплаты - то она как бы еще не ниже, чем была в 90-е. Если считать, конечно, не в номинале (по числу цифр), а по тому, что на нее можно купить.

Конечно, всем пофигу клоуны - что Пу, что ПуЖэ, Что Пэ Жэ... В целом все понимают, что от них в целом ничего не зависит. Что реальная власть совсем не у них. Что любой гаишник на дороге - это власть, а Пу - ничто. Это тоже очень острый фактор недовольства. Кто все эти люди, что обладают реальной властью? Мы где-то голосуем, кого-то выбираем - а власть как была, так и остается в руках совсем других людей. А вранье раздражает куда больше нищеты.

Я так скажу: экономические предпосылки ВООБЩЕ никогда не влияют на настроения людей. В 30-е, в 40-е было реально очень голодно жить. Но раздражения властью было на много порядков меньше, чем в 70-е или 80-е - когда уровень жизни (экономически) был в разы выше, чем сейчас. В своей истории Россия вообще никогда так жирно не жила, как в 80-е. Но именно в это время недовольство росло как никогда.

Причина была - во вранье. В поголовном и тотальном вранье. Я хорошо это время помню. Сейчас главная причина - та же самая. Срубить бабла на кусок хлеба можно. Сложно, труднее, чем в СССР - но можно. При некотором везении можно срубить и весьма неплохо. Но все понимают: все это вранье. Пляска на костях, пир во время чумы. И когда при этом власти пыжатся рассуждать об "успехах" - это бесит. Вранье бесит.

Простые люди - мне не интересно, что они там к чему относятся. Простые у нас только бараны, а люди - они всегда не простые. И вот ЛЮДИ (заведомо не простые, а чуточку мыслящие) к распаду СССР относятся нормально. Без истерики интеллигента-либерала, но и без ностальгии интеллигента-совка. Было - было, в общем, жить можно было.. а раз развалился - значит, были тому причины. И многие могут эти причины назвать (хотя не всегда все и не всегда правильно). Но в общем, я только у маргиналов из КПРФ и им подобных наблюдаю "сожаления по СССР". А круг моего общения, я уже сказал - очень широкий.

У нас распад считают практически неизбежным подавляющее большинство. Включая мэров, депутатов, членов правительства, не говоря о предпринимателях. Не все считают это благом - согласен. Многие считают, что это создаст проблем не меньше, чем решит проблем - тоже есть такое. Но трудно сыскать хоть сколько-нибудь вменяемого человека, который мог бы сказать: нам хорошо с Россией, нам выгодно быть с Россией в одном государстве, Россия нам дает такие-то преимущества или защиту. Таких дураков, повторяю, найти очень трудно. Конкретно работать на отделение желающих не так много, это так. Но желающих хоть в чем-то ему противодействовать - практически нет.

...

kuula
Mar. 20th, 2013 12:22 pm (UTC)
Китай был "унылым говном" в первой половине ХХ века. В эпоху демократической Китайской республики. Тогда да, там было грустно - война всех против всех, тотальная нищета и полные непонятки, плюс иностранная интервенция. С приходом Мао Китай уже никогда не был "унылым говном", а очень быстро стал мощной промышленной державой. Достаточно сказать, что единственная страна мира, создавшая атомную бомбу исключительно своими силами, без какого-то привлечения иностранцев - это Китай. Это показатель уровня технологии и организации. Ни о каком "либерализме" в Китае никто никогда и не помышлял ни одной секунды. И никаких "либеральных реформ" там никто никогда и не замышлял. Просто идет постепенное движение от "марксизма с китайской спецификой" к обычному китайскому традиционализму, к конфуцианским основам. Впрочем, Мао всегда обвиняли в том, что он не марксист, а конфуцианец - хотя ему и приходилось играть роль. Сегодня, разумеется, в Китае нет и намека на какой бы то ни было либерализм - хотя бы и в форме "марксизма" (в принципе, все марксисты - это просто наиболее последовательные либералы, у них общий корень).

В Китае нет частной собственности. В китайском языке даже слова нет такого. Есть разные уровни управления, а собственность там одна - китайская. Воробьев там уже не стреляют, правда - используют более технологичные методы борьбы с вредителями. Но воробьям от этого не легче. За джинсы и магнитофоны в тюрьму там и раньше не сажали, и никогда не сажали. Северная Корея - это то же самое, что и Южная Корея, с поправкой на географию. У них одна и та же идеология "чучхэ" (на Юге произносится "чучхэсон", смысл тот же самый). Просто Юг всегда жил богаче Севера, и сто лет назад, и тысячу - когда ни марксистов, ни Ким Ир Сена не было. НО в целом Северная Корея демонстрирует исключительную устойчивость, внешнюю и внутреннюю - а это означает лишь одно: корейцев устраивает их жизнь. Они лучше вас или меня понимают, какая может быть альтернатива. Наш пример у них перед глазами, как перед глазами он и у Китая. И глядя на нас, Китай никогда не пойдет на либерализм.

Нефтегаз к экономике РФ вообще не имеет никакого отношения. Вот экономику США или Германии Газпром, Роснефть и Лукойл поддерживают добросовестно, не отнимешь. Для России это никакого значения не имеет: более того, без прекращения, или хотя бы резкого сокращения нефтяного экспорта экономика РФ не имеет шансов на выживание.

...

В целом, вы демонстрируете типично совковый (то есть догматический) взгляд на ситуацию в стране и в мире. Взгляд, не имеющий даже намека на сходство с реальностью. Ошибка в 100 случаев из 100.
ilves555
Mar. 20th, 2013 01:38 pm (UTC)
Цитата : "..Нефтегаз к экономике РФ вообще не имеет никакого отношения.." )))) Интересно откуда тогда это государство валютные запасы пополняет ? ))) Меняют рубли в западных банках, продают нанотехнологии или качественный продукт , пользующийся постоянным спросом ? )))
Наверно Вы считаете себя последней инстанцией в оценке взглядов и мнений и их степени совковости , даже с такими оригинальными познаниями в мировой экономике ? Я не собираюсь с Вами спорить - мое мнение это мое мнение, основанное на постоянном общении с простыми людьми и личной оценки ситуации. Еще раз повторюсь - жизнь сама покажет кто прав. Если за 8-10 лет ничего существенного в Рф не произойдет, значит я прав. Подождем ?
kuula
Mar. 20th, 2013 01:56 pm (UTC)
А оно пополняет? Как-то никто углядеть не может этих "валютных запасов". Все как-то больше заемные средства.

Я никого не считаю "последней инстанцией". Просто кое-что знаю. Например, из минфина РФ. И тот простенький факт, что российский нефтегаз работает на банковскую систему ФРС - настолько элементарная вещь, что доступна знанию даже минимально интересующегося реальностью человека.

А спорить со мной - не вам. Вы старательно пересказываете мне неумный официоз и "общепринятую" байду малограмотных россиянских "экономистов", в принципе не понимающих, что такое экономика.

А посмотреть - конечно посмотрим. Уже не в первый раз. Весной 1990-го я сказал группе умников, что через 5 лет СССР-а не будет. Они на меня смотрели, как на идиота. Что же - мне не впервой. Так что ждите. А мне ждать некогда. Я вот тогда - ждал. Ну и дождался - демократической помойки. Больше ждать не собираюсь.
ilves555
Mar. 20th, 2013 02:37 pm (UTC)
Цитата : "Как-то никто углядеть не может этих "валютных запасов" ))) Ну как же, Вы имеете более глубокие познания в экономике, я скромно покуриваю в сторонке..)) Тогда на какие шиши покупается продовольствие на гос.уровне (статистика экспорта продовольствия вам знакома?), технологии, допустим многие объекты на миллоны баксов в Сочах построены на этих купленных технологиях, материалах и т.д. ? Откуда денюжки ? Именно - от продажи углеводородов, не согласны - ладно.
Я уже не Вас первого читаю, кто в 90м предрекал развал совка, а никто не верил..))) Я лично за скорейшую сигментацию Ымперии и коренное изменение государственной системы - именно она главный тормоз всего. Хотя если честно я не верю в людей. Не верю, что они смогут обойтись без царя и барина. Хотя при определенных обстоятельствах в некоторых регионах и может получиться что-то европейскоподобное.
kuula
Mar. 20th, 2013 05:35 pm (UTC)
Для вашего общего ликбеза: экспортом называется не ПОКУПКА, а ПРОДАЖА продовольствия. Покупка носит название ИМПОРТ. Разумеется, импорт существует и на уровне государства. Но никогда - за бюджетный счет. А только через государственные коммерческие структуры (типа Газпрома или Роснефти). А эти структуры набирают зарубежных банковских кредитов - столько и Ельцин не набирал, и советы.

То, что построено в Сочах - это прямое воровство. Технологии, там применяемые, даже полвека назад были вчерашним днем - не говоря о том, что и они-то не выдерживаются. Так что для стройки в Сочах баксов вообще не было нужно ни разу.

И дело не в том, что я "не согласен". Дело в том, что НЕТ в Россиянии денежек от продажи углеводородов. Россиянии только на том условии и позволяют их продавать, чтобы денежки за бугор выводились. Это же аксиома: в торговле сырьем условия ставит покупатель. А вы и этого, я вижу, не знаете?

Вы не знаете и того, что всякая империя разваливается с неизбежностью восхода солнца. Не было еще ни одной империи, чтоб не развалилась. Кто сказал, что Россияния может быть иной? Ни из чего такую честь ей оказать не могут. Развалится, куда ж она денется! Просто потмоу, что главный тормоз всего - именно сома Россияния, сама империя, как она есть - такая, какой она только и может быть. У России нет будущего - героическая и трагическая попытка большевиков сохранить ее в целости заслуживает аплодисментов, но оценку ей поставила сама жизнь.

И кому она теперь нужна, Россия? Нет в целом свете ни одного человека, ни одной группы людей, кто был бы объективно заинтересован в ее сохранении. Ни одного! Если зомби, которым в головенки их несчастные втюрили бред про "сохранение России". Но зомби - они зомби и есть. А реальный интерес любого человека, любой социальной группы Россию как фактор не содержит в себе. Просто потому, что нет ни у кого в ней надобности.

И никто еще не смог ничего на это возразить. Ну, имею в виду - чего-то вменяемого.

Так что можете дышать глубже. Мы постараемся сделать с Московией безвизовый режим. Как с Таиландом или с Китаем, к прмиеру.
ilves555
Mar. 20th, 2013 06:46 pm (UTC)
)) Что Вы так эмоционально ? Конечно импорт, описалси в спешке (держа в голове экспорт углеводородов), ничего.
О том, что в торговле сырьем условия ставит покупатель я и правда не знал..))) Ну не имел я опыта по торговле этим самым сырьем, не торгаш я, производственик..)))
Про развалившиеся империи и мое незнание этого, вы зря - я уже об этом года три пишу при каждом удобном случае. Мой небрежный личный джоурнал этому подтверждение.
А вот о том что нет заинтересованных в сохранении не соглашусь. Давайте эксперимент поставим - подойдем к 10 или 100 людям на улице (простым) и зададим вопрос Вы хотите развала РФии и образования нескольких самостоятельных государств ? Ради смеха попробуйте. Да это зомби, постсовки, наследие совка , и т.д. и т.п. Но это факт. Люди , которые в большинстве получают всю информацию из зомбоящика и где уже слово "развал" сотни раз предано анафеме, инстиктивно боятся этого слова.
Поверьте, я пробовал, спрашивал и в нескольких регионах где я бывал и везде люди выражались одинаково - Рассея никогда не развалится..))) (я в тот момент обычно тоже говорил , а в 89м развала Ссср тоже не ожидали..))) Как бы я лично и не хотел полного краха гнилой империи, пока это только перспектива, хотя и очевидная.
А что мне-то глубже дышать ? У меня Внж в ЕС есть..))) Мне пофигу есть визовый режим или нет..))) Но правда - с Московляндией надо делать безвизовый режим, это ускорит её крах - поддерживаю..
kuula
Mar. 21st, 2013 12:20 am (UTC)
Характерная такая описка. Немыслимая для грамотного.

=О том, что в торговле сырьем условия ставит покупатель я и правда не знал=

Не сомневаюсь. В вопросах экономики чего бы то ни было вы крайне слабо разбираетесь. Производственник? Сочувствую вашему производству.

Ваш ЖЖ, к сожалению, не читал - попытаюсь поправиться в удобном случае. Потому может быть и "зря". Но тогда уж вовсе не понятно: вы хотите сохранить империю, которая отжила свое еще в том тысячелетии, которая уже развалилась и была собрана сызнова с исключительными усилиями и затратами всего, чего только можно. Как это совместить? На чем, на какой идее, интересе, на какой вообще основе?

"Подходить к людям" для выяснения их интереса - глупее не может быть ничего. Люди НИКОГДА не поступают по своим интересам - люди как правило их даже толком не понимают. Они поступают под влиянием мифологии, сложившейся в их бедных головенках. Разумеется, мифологию это складывают многие - и мы в том числе. В 90-е годы у людей мифология была одна (более романтичная), сейчас стала более прагматичной. И если в 90-е у многих еще была надежда, что прогрессирующий развал можно остановить, то теперь трудно даже найти человека, кто видел бы в этом какой-то смысл.

Впрочем, я пробовал. И не раз. И не "ради смеха", а для получения картины (субьективной картины человеческих настроений). Так вот: сторонников "единства России" никогда не набиралось более 10 процентов опрошенных. Никогда! И вот ЭТО - факт. Вы сам-то, "производственник", много ли опрашивали население? А вы хоть знаете, как это делается?

Зомбоящик - это уже вчерашний день. Да, его еще кое-кто смотрит - но все больше людей относятся к нему с отторжением, более или менее резким. И мнения людей формируются много из чего - отнюдь не только и даже не столько из зомбоящика. Более того, в последние 5-7 лет я заметил такой факт: чисто русское "назло маме уши отморожу". Если официоз говорит "белое" - значит, наверняка это "черное". Так не было со времен "застоя" в позднем СССР. История таки повторяется.

При чем тут ЕС? Я вообще про Европу слова не сказал, мысли не подумал. Да и при чем тут ЕС - мы что, европейцы, что ли? Мы кажется говорили про распад РФ, а не ЕС (там свои процессы, о них можно поговорить, но это очевидно иная тема). У нас в Европу ездят только по большой нужде, или кто вовсе не бывал - поглядеть для интереса. Обычно хватает 2-3 поездок, чтобы больше туда никогда не стремиться. Ну, кроме как по делу (или прятаться от правосудия, напрмиер - в Гельсинках наши взяточники уже целое землячество образовали, по укрыванию себя любимых и своей добычи). Хотя с какой стороны ни возьми, хоть туристом, хоть на ПМЖ, хоть по делам - в Азии несравнимо больше толку.
ilves555
Mar. 21st, 2013 09:20 am (UTC)
Судя по попыткам оскорбить своего собеседника вы явно не европеец.Чем вы лучше зажравшихся и хамоватых москалей ?Кто дал вам право судить людей за их отличное от вашего мнение ? На этом дискуссию с вами прекращаю, если у вас в Сибири или где там, весь народ уже созрел для развала, то весьма рад за вас. Всего вам хорошего.
kuula
Mar. 22nd, 2013 03:37 am (UTC)
ТО есть вы публично прищнались в своей безграмотности и сбежали от разговора, так как крыть вам нечем.

Урок вам на будущее: не болтайте всякую чушь, тем более о том, в чем ни уха, ни рыла.

Да, я не европеец. Я ненавижу вранье и хамство - а то и другое составляло единственное содержание ВСЕХ ваших выступлений.

Вы, европейцы, готовы рассуждать о "толерантности" только когда речь идет о вас самих. К другим вы никакой "толерантности" не допускаете и в мыслях. Как вот вы - в каждом своем слове. Всякий европеец - это Гитлер в зародыше.

Так что "дискуссии" у нас и не было. Я просто пресек ваши попытки публично врать.
rutopist
Mar. 22nd, 2013 02:36 pm (UTC)
Михаил, мне очень не нравится твой стиль ведения дискуссии с коллегами-регионалистами из других городов.

Всегда можно найти общие точки зрения - независимо от того, кто в Азии, кто в Европе. Все регионы подавлены имперским центром.

Но ты действительно переходишь на оскорбления вместо аргументов. Конечно, можно всякого европейца обозвать потенциальным "Гитлером". Тогда европеец обзовет тебя "Чингисханом" - и на этом всякая дискуссия кончится.

Если ты считаешь себя абсолютно во всем правым, и не умеешь вести дипломатические дискуссии, срываясь в оскорбления собеседников, мне, видимо, придется отозвать высланное тебе приглашение на конференцию регионалистов. Потому что там нужен конструктивный и взаимоуважительный диалог, а не конфликты на пустом месте...
kuula
Mar. 23rd, 2013 01:13 pm (UTC)
Я не намерен вести дискуссии с теми, кто хамит.

Заметь: я ему СООБЩАЮ то, что есть. Я не говорю, что это я вижу в Москве или в Петербурге - там ему (или тебе) наверняка виднее. Но я сообщаю то, что есть У НАС. Он мне в ответ чуть не обвинения во вранье кидает!

С какого перепугу я с ним должен обходиться "дипломатично"?

Не считаю нужным. И не буду никогда с таким хамьем разговаривать по людски. Ко мне все требования горазды предъявлять - сперва пусть к себе предъявят, и сперва пусть сами выучатся разговаривать "дипломатично".

Так было всегда, так будет всегда. Кому не нравится - я не навязываюсь. У меня нет проблемы с кругом общения и с единомышленниками.
rutopist
Mar. 23rd, 2013 01:36 pm (UTC)
Михаил, все-таки хамить начал ты первым, упрекая собеседника в том, что он "ни в чем не разбирается" и "болтает всякую чушь".

Так дискуссии не ведутся...
kuula
Mar. 23rd, 2013 01:41 pm (UTC)
Он БЕЗУСЛОВНО не разбирается в настроениях людей в Сибири - это просто факт. Он ЕСТЕСТВЕННО не понимает самых элементарных вещей, на которых стоит весь наш Земшарик от веку - ну, примерно как он стал бы мне доказывать про трех китов и черепаху, на которых покоится плоская Земля.

Что тут "первый начал"? Если я тебе начну указывать, какой дорогой ехать из Питтери в Онегаборг - ты меня куда пошлешь? На какие три буквы? И будешь полностью прав - как и я полностью прав, посылая неадекватного персонажа.
rutopist
Mar. 23rd, 2013 01:54 pm (UTC)
Все-таки ваш разговор был не о конкретных регионах, а о том, на чем строится экономика всей Эрэфии. Если оппонент в чем-то заблуждается (на твой взгляд) - ему следует спокойно объяснить, где он ведется на официальную лапшу. А ты вместо этого начинаешь обвинять и оскорблять самого оппонента! Естественно, всякий диалог срывается... Хотя нормальный диалог представителей различных регионов мы сейчас и пытаемся налаживать.
mike_2304
Mar. 8th, 2013 09:55 am (UTC)
Я также напомнил бы, что ставший трендом гражданского протеста в новом, 2013 г., лозунг "Наш город - нам решать!", под которым ныне проходят все "неполитические" протестные акции, был впервые поднят ингерманландскими регионалистами в феврале с.г. на массовом пикете против переселения в СПб высшых судов рф.
kuula
Mar. 19th, 2013 10:28 am (UTC)
Практически таким же ("Решим сами!") был основной слоган выборов градоначальника Иркутска в 2010-м. Впрочем, в 2005-м на выборы в городскую думу движение "Приангарье" шло под таким же лозунгом..
kuula
Mar. 19th, 2013 10:26 am (UTC)
Строго говоря, в первый раз на этом спотыкнулась еще Российская империя. В крушении которой "сепаратизм" сыграл едва ли не более важную роль, чем "социализм". В любом случае, было сложное переплетение претензий к империи - как социальных, так и региональных. не случайно буквально на второй день после крушения монархии о своей независимости заявили Украина, Финляндия, Сибирь - и дальше-больше: к концу года едва не в каждой губернии было свое правительство.

Термина "сепаратизм" в правовом поле Российской федерации не существует, это просто лозунговый штамп. В международном праве (признаваемом и РФ) термином "сепаратизм" называется вооруженная борьба за отделение части государства, или призывы к таковой. Таким образом, ни с какой правовой позиции ни одно регионалистское движение (которых более чем не мало) не может быть названо "сепаратисстким" - нет оснований.

(А этнических движений по большому счету в РФ вообще не существует. Или, точнее - не существует узко-этнических. Всякое движение за права любого этноса с неизбежностью перерастает узко-этнические рамки на второй день своего существования).
( 22 comments — Leave a comment )