?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

lev_shlosberg опубликовал в своей либеральной газете "Псковская губернiя" типично советскую версию истории оккупации Пскова 1941-44. Естественно, "забыв" упомянуть, что Псков в 1941 году (как и наш Онегаборг, кстати) был разрушен вовсе не оккупантами, а бежавшими "нашими"... Возмущение автора статьи вызывает налог в 10 советских (!) рублей (т.е. одна немецкая марка по тогдашнему курсу), собиравшийся оккупантами для восстановления города. Какое фошшыстское варварство, правда? Кстати, это распоряжение подписал бургомистр по фамилии Черепенькин, но в той же статье советского историка привычно утверждается, что Гитлер мечтал "уничтожить всех русских"... А словесные пассажи про жуткий террор оккупантов сопровождаются неожиданными иллюстрациями - полного рынка на Торговой площади Пскова в 1941-42.



Сдается, что если бы гражданам в довоенные годы пришла в голову мысль устроить подобный рынок, они бы тогда и получили настоящий террор со стороны большевиков... Ибо это явная буржуазная диверсия, а на родное советское государство надо работать за нищую пайку!

Однако особенно умилило начало статьи:

Псков в своей долгой истории был оккупирован трижды. И трижды это были немцы.

Я спросил у Льва Шлосберга - неужели захват московитами вечевой Псковской республики он не считает оккупацией?

Ответом стало удаление моего коммента.

Что ж, моим взаимным ответом стало удаление г-на (или точнее тов.) Шлосберга из френдов. Это кстати уже за многими "яблочниками" замечено - иногда они любят играть в "регионализм", но на деле оказываются стойкими приверженцами советско-имперской версии истории и советской же цензуры...

И еще один давний дисклеймер во избежание - речь вовсе не идет о том, чтобы просто поменять местами черно-белую трактовку событий тех лет. Но изучать историю во всей ее многообразной полноте, с открытием всех архивов - как сделано, к примеру, в Эстонии, избавившейся от имперского "стокгольмского синдрома"...

Comments

( 25 comments — Leave a comment )
pingback_bot
Jul. 14th, 2011 10:39 pm (UTC)
Псковско-советская цензура
User andreistp referenced to your post from Псковско-советская цензура saying: [...] Originally posted by at Псковско-советская цензура [...]
(Deleted comment)
rutopist
Jul. 15th, 2011 09:26 am (UTC)
Хорошо бы изучить эту странную историю по всем архивам, когда они будут открыты, а не по тем обрывкам, которые дозволены и внедряются совпропагандой...
shavu
Jul. 15th, 2011 02:49 pm (UTC)
Но это факт, Вадим. Его можно по-разному трактовать но это - факт...
rutopist
Jul. 15th, 2011 04:11 pm (UTC)
Знаешь, советская комиссия Бурденко в свое время тоже привела "убедительные факты", что Катынский расстрел - дело рук немцев...

А то другой факт становится и вовсе непонятен - если фошшыстские оккупанты так хотели уничтожения русской культуры (как утверждает совпропаганда), зачем при их власти преподавалась русская литература и работали русские театры?..

И где конкретное немецкое распоряжение уничтожить могилу Пушкина? Оно должно было сохраниться в советских архивах - но они закрыты до сих пор...
shavu
Jul. 15th, 2011 04:49 pm (UTC)
советские военные архивы не собираются вообще открывать - их, похоже, решили просто уничтожить: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2203/2203506.htm
rutopist
Jul. 15th, 2011 05:17 pm (UTC)
А вот об этом действительно надо поднимать грандиозный шум! - покруче всяких нынешних наших пост-идеологических разборок... С подключением Крокодилыча, Солонина, Суворова, европейских историков, прессы и др. Правда, хотелось бы найти более весомое подтверждение этой информации, чем анонимный пост на малоизвестном форуме...
shavu
Jul. 15th, 2011 05:26 pm (UTC)
это первоисточник, на который ссылаются не только блоггеры, но и информ-агентства. неплохо бы организовать депутатский запрос от каких-нибудь справедросов или коммунистов.
rutopist
Jul. 15th, 2011 06:03 pm (UTC)
Неплохо бы... Но справедросы и тем более коммунисты никогда на это не пойдут - ибо вскрытие документов тех лет - это взлом их общей исторической парадигмы. А нацдемов в нынешних парламентах нет... Вот были бы хотя бы правые либералы, а не повсеместные левые, которые поклоняются все той же советской версии истории...
shavu
Jul. 15th, 2011 06:11 pm (UTC)
я не о партиях в целом говорю, а об отдельных депутатах. а отдельные есть, которые за историческую правду.
forestier
Jul. 16th, 2011 10:28 am (UTC)
Советские деятели уничтожили в Петербурге Митрофаниевское православное и лютеранское кладбище (и ещё с десятка два других кладбища, где были похоронены великие люди), где был погребён в том числе основатель финно-угроведения академик Щёгрен. Между советским режимом и режимом Гитлера можно поставить знак равенства. Уже давно пора это сделать провести Нюрнбергский процесс над коммунистическими деятелями.
shavu
Jul. 16th, 2011 05:24 pm (UTC)
лично я с этим полностью согласен - они друг друга стоили.
rutopist
Jul. 16th, 2011 06:09 pm (UTC)
Однако такие "великопобедные" статьи только укрепляют ымперию. Объясни это как-нибудь своему другу...
shavu
Jul. 16th, 2011 06:13 pm (UTC)
не думаю, что получится "объяснить" - Лев не подросток и имеет сложившийся собственный взгляд на вещи. но поговорить, пожалуй, можно при случае - почему нет?
lev_shlosberg
Jul. 15th, 2011 04:16 am (UTC)
Г-н Штепа, вам практивески ничего не известно об истории Пскова, судя по тому, что вы пишете. Просвещать вас нет никакого смысла, вы в этом не нуждаетесь. Вы даже не обратили внимание на то, что автор статьи - научный сотрудник Псковского музея-заповедника. Публикация основана на архивных и музейных документах, они в тексте упомянуты. Про события начала XVI века я высказался достаточно, чтобы не повторяться. Но в целом я благодарен ситуации за прояснение вашего лица. С гитлеровцами дела не имею. По этой причине ваша реплика была удалена, мусор в своем журнале, тем более нацистский, не терплю.

Edited at 2011-07-15 04:34 am (UTC)
baiyt
Jul. 15th, 2011 06:25 am (UTC)
Судя по этой реплике, вы просто дурак...
procol_harum
Jul. 15th, 2011 09:18 am (UTC)
"С гитлеровцами дела не имею", а как насчет коммунистов?
lev_shlosberg
Jul. 15th, 2011 10:25 pm (UTC)
И где здесь коммунисты?
shavu
Jul. 15th, 2011 06:34 am (UTC)
любишь троллить - не обижайся, если удаляют
:-)
rutopist
Jul. 15th, 2011 09:14 am (UTC)
Странно, что этот деятель состоит в нашем давнем комьюнити ru_sever, а мой вопрос был вполне из круга его идей...
Только тсс, не напоминай ему, что ты владелец этого комьюнити, а то он тоже назовет тебя фошшыстом и удалит! =))
shavu
Jul. 15th, 2011 02:44 pm (UTC)
Братишка, Лев мой друг. Его статьи про оккупацию Пскова московитами можешь найти на сайте "Губернии", кстати. Статья, которую ты подверг критике, написана не им, кстати, а Мариной Сафроновой, старшим научным сотрудником исторического отдела Псковского государственного музея-заповедника. Соответственно, статья отражает её взгляды, её стиль и вполне возможно, что на неё наложила отпечаток официальная позиция музея. Лев же, как главный редактор, вполне правомерно защищает своего автора.

Что касается Гитлера, немецкой оккупации и т.д. - то не забывай, что Лев - еврей. И в силу этого хм... как бы это сказать... помнит о Холокосте. Уверяю тебя, если бы ты, к примеру, в Польше начал то же самое говорить о немецкой оккупации то, что написал Льву в журнал - то реакция поляков была бы ещё более жёсткой. Ну, и у Пскова есть свои региональные особенности, которые тоже стоит учитывать.)
rutopist
Jul. 15th, 2011 03:44 pm (UTC)
Витя, ты кажется все перепутал. =) К этому разбору статьи я приступил только после того, как он удалил мой краткий коммент, касавшийся именно древнего захвата Пскова московитами. Я просто спросил: что же Вы тот захват не считаете оккупацией, если утверждаете, что во ВСЕХ исторических оккупациях Пскова повинны немцы? И этот вопрос удаляется, а я обзываюсь "гитлеровцем"! Это уж не история, а истерика какая-то...

Понятно, что автор текста не он - но тут вопрос был именно к нему как редактору. Нормальный редактор, на мой взгляд, должен не тупо защищать каждую букву своих авторов, а при необходимости сам, еще на стадии подготовки материалов, указывать им на очевидные ошибки. Несмотря на их всякие научные регалии (хотя "научность" совисториков хорошо известна)... Это собственно и определяет уровень издания. Но как теперь можно считать его газету какой-то регионалистской трибуной, если там уныло долбится банальнейшая советско-имперская пропаганда?

А причем тут евреи, я ваще не понимаю! =) Если же некоторым из них свойственно считать себя выше всякой критики лишь по факту своей национальной принадлежности - это, собственно, и есть обыкновенный нацизм...
shavu
Jul. 15th, 2011 04:55 pm (UTC)
Понимаешь, для большинства евреев Холокост - это незаживающая рана. Такая же, как Голодомор для украинцев или, скажем, поражение в Шелонской битве 1471 года - для нас. Ты похлопал человека по плечу вроде как даже дружески, а у него дикая боль из-за этого.
rutopist
Jul. 15th, 2011 05:55 pm (UTC)
На мой взгляд, с такой тонкой душевной организацией вообще нельзя приступать к непредвзятой музе Клио... =) Понятно, что у каждого народа в истории свои любимые мозоли - но если мы стремимся к объективному взгляду (надеюсь, так?), надо уметь слышать все точки зрения. Не обязательно соглашаться - но и не впадать в истерику, удаляя вполне корректные вопросы и называя оппонента "гитлеровцем"... У меня вовсе не было ни малейшего желания как-то обидеть твоего друга - и заметь, про Холокост я вообще ни слова не сказал - но вы зачем-то опять всё свели к нему! Мемы, мемы... Перечитай последний абзац поста. И ваще "Перечитай..." (с) =)
shavu
Jul. 15th, 2011 06:11 pm (UTC)
вам надо лично познакомиться.
pingback_bot
Jul. 18th, 2011 01:56 pm (UTC)
288. ПолитПсковЪ. Не думал, не гадал он
User mikhailove referenced to your post from 288. ПолитПсковЪ. Не думал, не гадал он saying: [...] осковской оккупации", о чём написал соответствующий пост: "Псковско-советская цензура [...]
( 25 comments — Leave a comment )