You are viewing [info]rutopist's journal

Previous Entry | Next Entry

неНОРДический НАРОД

otava
Вчера в ЖЖ появился Манифест движения НАРОД. Документ конечно долгожданный - Сергей Гуляев интриговал публику проектом своего "русского народно-освободительного движения" еще с апреля. Что ж, теперь наконец появилась возможность обсудить его предметно.

Заодно, кстати, прояснилась и такая деталь: почему коллега [info]golishev, опубликовав пару недель назад в НАЗЛОБУ другой Манифест - наш с Алексеем Широпаевым - сменил его заголовок. Изначально он назывался "Манифест НОРД", и речь там велась от лица виртуального Национально-Освободительного Русского Движения. А тут вдруг появляется вроде бы реальный НАРОД - Национальное Русское Освободительное Движение. И возникает забавный, но весьма знаковый конфликт аббревиатур...

"Национально-освободительные" идеи давно уже носятся в воздухе, но понимаются всеми по-разному. Вот и в данном случае весьма наглядно проявилось, что с точки зрения НОРДа и по мнению НАРОДа "национальное освобождение" выглядит совсем не одинаково. Хотя под целым рядом пунктов "народников" "нордисты" бы охотно подписались (всеобщая выборность, гражданский контроль над властью, закон о люстрациях и т.д.), но есть там и совершенно несводимые нюансы, которые, если их вовремя не осмыслить, могут перерасти в полярную противоположность. Нам бы не хотелось подобного развития событий, поскольку многие лидеры НАРОДа - наши давние коллеги. Поэтому надеемся на то, что критику они воспримут конструктивно, и эта дискуссия послужит развитию оппозиционной мысли.

В НАЗЛОБУ Манифест НОРД был озаглавлен строкой из него: "Нашим главным идейным противником является консерватизм". Мы имели в виду стремление консерваторов "закончить русскую историю в навязанном ей ордынско-византийско-советском формате". Этим сейчас успешно и занимается власть, нагнетая охранительскую истерию. Однако что же мы встречаем у "народников"? Тот же самый консерватизм - с базовыми мифами о "тысячелетней истории", "внешних врагах", "народе-победителе" и т.п.

Если уж на то пошло, то "тысячелетней историей" сегодня могла бы гордиться Новгородская республика. Но она была уничтожена монархической "вертикалью власти". Странно, что осуждая нынешнюю чиновничью "вертикаль", "народники" совершенно не хотят замечать ее исторических истоков. Они призывают видеть в нынешней России "правопреемницу" всех исторических режимов. Но невозможно одновременно быть правопреемниками вольных новгородцев и кремлевских опричников! А как сочетается повторяемый в их Манифесте вполне официальный тезис об РФ как "правопреемнице СССР" с требованием люстрации? Ведь номенклатурная "партия власти" сегодня также вполне может называть себя "правопреемницей КПСС"...

В Манифесте так много говорится о "приоритетах государства", что как-то теряется естественное для современных граждан представление, что государство - это вовсе не какая-то самоценность, но всего лишь наемные менеджеры на службе у общества. Вновь звучат и знакомые имперские интонации об "исторических союзниках" из Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии. Видимо, не весь бюджет еще ушел в поддержку чеченскому "историческому союзнику"... Тогда как собственно русские регионы Севера и Сибири на фоне европейских стран по-прежнему живут в бесправной нищете (хотя именно за счет их природных ресурсов существует нынешний режим). Странное какое-то "русское национальное освобождение"...

Здесь уж мы скорее согласимся с совсем иным, куда более радикальным Манифестом, напрочь отвергающим сам принцип империи. Поскольку она веками стремится все к новым и новым завоеваниям и сейчас представляет собой реальную угрозу для соседних стран, в особенности для бывших республик Советского Союза, вырвавшихся из-под оккупации. А тех, кому «посчастливилось» быть ее гражданами, империя постепенно уничтожает, превращая в послушное тупое быдло, безликую массу под названием «российский народ». С малолетства гражданину России внушается мысль о том, что он – всего лишь крохотная частичка от единого целого, маленький винтик в огромном государственном механизме, о том, что он имеет какой-то мифический долг перед государством, благодаря самому факту своего рождения на его территории...

"Народники" громко называют себя "первым в новейшей истории России национально-демократическим движением". Но подобного рода "национальная демократия" мало чем отличается от кремлевской "суверенной". Так же, как и г-н Сурков, "национальные демократы" понимают нацию как нечто унифицированное и централизованное...

В свое время у нас была надежда на то, что Если Русское Народно-Освободительное Движение Сергея Гуляева подхватит идею регионализма – оно станет лидером давно назревшего процесса освобождения русских от многовековой Орды. Но, как оказалось, в манифесте НАРОДа ни слова не нашлось об этой актуальной проблеме - типично имперском гиперцентрализме, резком контрасте между "столицей" и "провинцией", не имеющем аналогов в развитом мире. Хотя в ситуации, когда все сырьевые сверхприбыли и налоги стягиваются в один город, а регионам достаются жалкие "дотации", в принципе невозможно вести речь о каком-то едином народе. Неудивительно, что учредительная конференция НАРОДа состоялась конечно же в Москве...

А в своем Манифесте мы ориентировались на совершенно иную картину мира. Варяги неслучайно называли Древнюю Русь Гардарикой - страной городов, в каждом из которых было свое вечевое, гражданское самоуправление, и не было никаких "полпредов" и "вертикалей". Это "забытое прошлое" сегодня возвращается вновь, в совершенно новых формах, и становится "неизведанным будущим". Региональное многообразие вновь становится ключевым принципом и стимулом развития цивилизации. К примеру, в ЕC только прямые, сетевые связи между регионами сдерживают централистское всевластие брюссельских еврокомиссаров, не дают им построить свою "вертикаль".

Кстати, декларация "народников" о том, что их организация строится "не по иерархическому, а по сетевому принципу", тут же опровергается ими самими - в перечислении "начальников" - сопредседателей, председателей исполкома, политсовета и т.д.

Тогда как "нордистов" куда больше интересует не дележка московских портфелей, но "нео-новгородский" проект действительно свободной и сетевой, межрегиональной русской цивилизации. Приятно, конечно, видеть, что некоторые элементы этих разработок "ушли в НАРОД". Но что мешало "народникам" пригласить на свою конференцию Алексея Широпаева, который развивал и продвигал национально-демократические идеи еще тогда, когда самим лидерам этого движения они казались непонятными и даже враждебными? Или в оппозиции тоже продолжается кремлевская стена между "номенклатурой" и "маргиналами"? Тогда это все та же "Тюрьма Народа"...

История полна примеров того, как утопии, доходя до уровня Realpolitic, профанируются, а то и превращаются в свою противоположность. В различии этих двух похожих аббревиатур также при желании можно увидеть этот процесс: если НОРД символизирует качество, то НАРОД - количество. НОРД - это не столько географический север, сколько креативный полюс, воля к творческому созданию новой нации. А для НАРОДа главное - "выживание". Но хочет ли он от чего-то "освобождаться"?..

Константин Васильев
Илья Муромец освобождает ордынских узников

Comments

( 36 comments — Leave a comment )
[info]nike_lc wrote:
Jun. 26th, 2007 03:47 am (UTC)
да, че-та грустно становится. Похоже, в твоем споре с Черновым насчет можно ли оппозиции быть русской, он пока ведет. Автогол Гуляева и 1-0 в пользу русофобии как минимум.
[info]rutopist wrote:
Jun. 26th, 2007 04:53 am (UTC)
У нас еще есть Буковский! :)
[info]golishev wrote:
Jun. 26th, 2007 04:03 am (UTC)
критика АБСОЛЮТНО разумная и справедливая... и я, понятное дело, де-факто, оказался "нордической фракцией" в НАРОДе :-))))

по мне, манифест черезчур компромиссный (в том смысле, что полон уступок недопереваренным "патриотическим мифам"), но ничего принципиально непримлемого я там не нашел...

сделана рамка... в ней будет вестись определенная работа

я, например, рассчитываю на правильную динамику... люди там молодые и правильные...

сейчас выложу на сайт свой программный текст... там несколько иная версия н.-д. ... с другими акцентами...
[info]golishev wrote:
Jun. 26th, 2007 04:05 am (UTC)
да! совсем забыл...

вот... тут я разжевал некоторые вещи...

коллеги в целом одобрительно отнеслись:
http://www.nazlobu.ru/publications/article2026.htm
http://www.nazlobu.ru/publications/article2027.htm
[info]igni_ss wrote:
Jun. 26th, 2007 04:08 am (UTC)
Согласен с тобой по большей части пунктов. Однако я считаю, что не следует излишне увлекаться историей т.к. заходя на это поле мы погружаемся в омут совершенно бессмысленных и ненужных нам исторических споров, а также отдаляемся от современности, а вопросы современности и будущего для нас ключевые. Будь наши имперские оппоненты (я это, разумеется, сейчас не о "Народе") не столь безмозглыми - они бы давно постарались бы закрыть нас на "историческом" поле, вытеснив с политического.

Наше противодействие централизму должно строится не на отсылках к истории, а в первую очередь на экономическом и управленческом прагматизме (разумном обосновании губительности централистской политики и экономики). И именно с этой точки зрения мы должны разносить имперские мифы, которые вот уж точно не держаться ни на чем, кроме дутого исторического пафоса.

Что касается НАРОДА - начинание, несомненно, своевременное, правильное и благое. Но, увы, я, как и ты, уже сейчас вижу там ряд очевидных стратегических ошибок. И это очень плохо :-(
[info]golishev wrote:
Jun. 26th, 2007 04:19 am (UTC)
тут вот какое дело... я рассматриваю НАРОД, прежде всего, как возможность для ЛИЧНОГО старта нескольких очень правильных людей (в первую очередь, Прилепина и Навального) с очень правильных позиций (насколько это возможно)

вот как-то так
[info]igni_ss wrote:
Jun. 26th, 2007 04:31 am (UTC)
Да я, собственно, не против - персонажи вполне достойные. Только я не очень понимаю откуда и куда они стартуют - из "Яблока" и НБП в "Другую Россию"? :-)

Но у НАРОДа не заявлено, что организация создана для старта Прилепина и Навального, там написаны другие цели - поэтому я и смотрю на соответствие этих целей выбранным методам и установкам. И, мне кажется, что соответствие это, к сожалению, не слишком велико.

Но вообще создание в нынешних российских условиях любов национал-демократической организации - это несомненное благо и прорыв.
[info]golishev wrote:
Jun. 26th, 2007 04:36 am (UTC)
1. структуры, сейчас, вообще, ничего не значат
2. личный старт - выход из положения партийного ньюсмейкера в ньюсмейкеры самостоятельные
3. угу... Гуляева собираемся президентом сделать (в бумажке ж написано!)... Земного Шара
4. вот-вот... все, что продвигает ТЕМУ - благо... а то, ко мне Хомяков прибежал, говорит: "Я первый! Вас здесь не стояло!" - http://golishev.livejournal.com/842750.html?nc=25 :-))))))
[info]igni_ss wrote:
Jun. 26th, 2007 04:57 am (UTC)
1. Я про структуры ниче и не говорил. "Создание структуры" - это новостной повод, где засвечено слово национал-демократия - в этом его ценность.
2. Оба давным-давно самостоятельные ньюсмейкеры. Прилепин в особенности.
3. Разумеется, цель - это популяризация "национал-демократии". Но дискурс там заявлен криво, с внутренними противоречиями, что в итоге может погубить начинание.
4. Да, я видел.
[info]golishev wrote:
Jun. 26th, 2007 05:05 am (UTC)
1. так
2. не совсем... позиционирование какое было? "яблочник" и писатель-нацбол... сейчас - совсем другое дело
3. если "начинание" - НАРОД (организация), то я вообще не вижу проблемы... пусть гибнет... первый блин - комом... нормально... жизнь продолжается
если бы, были понты типа "у нас монополия" (как у рогози с поткиным, например), тогда да - было бы неприятно... а так................
4. -
[info]igni_ss wrote:
Jun. 26th, 2007 07:03 am (UTC)
2. Навальный вроде бы не только "яблочник", но и организатор ныне почивших дебатов и т.д. Прилепин не просто писатель, а известный писатель (к Путину ходил, хе-хе). Тут скорее уже их имена сработают на организацию, чем организация на них.
3. Угу, а нам с тобой потом придется жарить новый блин на остатках первого и разгребать чужие ошибки :-))
[info]golishev wrote:
Jun. 26th, 2007 07:08 am (UTC)
2. личная популярность - это СТАТУС, а не позиционирование... раньше они были никем - яблочник с нацболом... нынче - сами себе розенберги... качественная разница
3. не обязательно так... прийти на уже разрыхленое поле... останется только бросить правильные семена :-))))
плюс (говорю же) навалом правильных вменяемых людей... структура пропадет, люди - останутся...
[info]igni_ss wrote:
Jun. 26th, 2007 07:31 am (UTC)
2. Хе-хе, тогда я, пожалуй, на днях тоже вывешу какой-нибудь манифест и стану сам себе розенбергом :-)
3. Да, согласен. Потому и сказал, что начинание благое...
[info]golishev wrote:
Jun. 26th, 2007 07:35 am (UTC)
2. разница в том, что ты - не нацбол и не яблочник... ты уродился розенбергом :-)))))
3. именно... тем более, что все еще только начинается...
[info]ilya_lazarenko wrote:
Jun. 26th, 2007 05:14 am (UTC)
==Но дискурс там заявлен криво==
Практически не заявлен. Фикция.
[info]rutopist wrote:
Jun. 26th, 2007 05:04 am (UTC)
Ну, на "истории" я здесь сосредоточился сугубо по мотивам этого манифеста...

Но в целом считаю правильным стереоскопический (точнее - археофутуристический) взгляд. То есть современная глокализация вполне стыкуется с новгородской историей, и наоборот. Историю (учитывая влиятельность ее стереотипов) тоже неправильно было бы отдавать на откуп ымперцам.
[info]golishev wrote:
Jun. 26th, 2007 07:33 am (UTC)
кстати, в Манифесте упомянуты оба очага ранней русской государственности - и Киев, и Новгород

а требовать, чтобы там был цельный пункт вроде вашего - по-моему, перебор

я, честно говоря, не в большом восторге от Манифеста... но я не вижу там ничего катастрофически-неправильного (было кое что... удалось убрать)
[info]rutopist wrote:
Jun. 26th, 2007 11:53 am (UTC)
А "правопреемство" Киевской Руси как делить с Украиной предлагается? :)

Главное, чего нет в Манифесте - необходимости нормальной федерализации и регионализации, без которого вся "русскость" опять рассматривается с кремлевских башен...
[info]golishev wrote:
Jun. 27th, 2007 05:11 pm (UTC)
то, что там нет ымперства - уже достижение

ты слишком нетерпелив
[info]rutopist wrote:
Jun. 28th, 2007 03:13 am (UTC)
пропасть в два прыжка не преодолеть...
[info]golishev wrote:
Jun. 30th, 2007 10:00 am (UTC)
предлагаешь, вообще, не прыгать?
[info]rutopist wrote:
Jun. 30th, 2007 03:34 pm (UTC)
Именно что прыгать! Но прыжок должен быть один...
Переубеждать "народнических" ымперцев смысла (и времени) нет...
Кстати, посмотри и отзыв Широпаева - http://lj.rossia.org/users/shiropaev/19174.html
Не слишком злобен для Назлобу? :)
[info]ilya_lazarenko wrote:
Jun. 26th, 2007 05:13 am (UTC)
Не вдаваясь в подробности, по-моему ясно, что ни национал-демократии, не регионализации в "манифесте НАРОДа" просто нет. По-моему, всё прозрачно.
[info]golishev wrote:
Jun. 26th, 2007 05:18 am (UTC)
[info]fenrir93 wrote:
Jun. 26th, 2007 06:07 am (UTC)
Текст размыт, безусловно и ваш скептицизм, Вадим, лично я вполне разделяю. Про Широпаева также верно замечено. В преддверии Новгородского вече, таким образом, вопросы тактики и координации среди национал-демократической оппозиции выходят на первоочередное место. Не забывайте, что интеллектуальная база для НОРДа, а не НАРОДа уже давно есть. Надо просто чаще встречаться:)
[info]ihatehuman wrote:
Jun. 26th, 2007 06:32 am (UTC)
Собственно критика справедлива, но... Если ты Вадим помнишь, с того же апреля, мы всё пытались както сформулировть и задекларировать своё (но при этом общее) видение НД и регионализма, но (я так сейчас понимаю как раз изза излишнего "модернизма" участников) дальше совместных бесед дело так и не двинулсь:( В результте у вас в Питере свой манифест, у нас в Мск свой (не опубликован ещё) общей пзиции нет и т.д.
Но поскольку тренд НД сейчас объективно ацки актуален нет ничего удивительно что в конце концов появилось то, что появилоось.
Я после последнего марша несгласных в МСк и наших крокоприключений писал: "Хотелось бы лишь отметить мощнейшее выступление господина Навального закончившего речь криком "Слава России!"... вообще, ИМХО, несогласные подают "правой общественности" настолько недвусмысленные знаки, что меня невероятно удивляет пассивнсть националистов которые при желании запросто могли бы переформатировать всё это движение под себя, но предпочитают вяло брюзжать по домам..."
Но даже тут консолидироваться и выступить в качестве минимльно формленной силы не получилось:(
В результате имеем: некое движение НАРОД пока формально заявившее претензию на НД (в качестве ориентира), но идеологически _сейчас_ совершенно пустоё. Конечно обидно, что олдовые националисты не участвуют, но слишком уж долго думали...
Чо делать?
Можно заявить подобно ВинниПуху: "Это неправильные национал-демократы и они буду делать неправильную националдемократию". Попытвшись таки двигать чтото своё.
Или можно работать (активно!) с тем, что уже явочным порядком возникло, пытаясь наполнить форму (по сути пустую пока) нужным содержанием.

Это так, раздумья навскидку.
[info]ilya_lazarenko wrote:
Jun. 26th, 2007 12:36 pm (UTC)
=="Это неправильные национал-демократы и они буду делать неправильную националдемократию"==
Нет, это вообще не национал-демократы. Это яблочные идеологемы + актуализированный российский патриотизм. Яблоко, КПРФ и НБП подались в "НД"? Анекдот сезона.
==пытаясь наполнить форму (по сути пустую пока) нужным содержанием.==
Им твоё содержание не нужно.
[info]shade_off wrote:
Jun. 26th, 2007 08:12 am (UTC)
замечания вполне справедливые

однако без консервативных мифологем в деле построения широкого народного движения обойтись не реально

ведь "тысячелетнии истории", "исторические союзники" и прочие мифы буквально прошиты в биос (сознание/подсознание) подавляющего большинства

как их от туда быстро и массово "вырезать"? а ни как!

единственный вариант "цепляя" народ за старые поргаммы/установки добавлять новые и неспеша и аккуратно работать на вытеснение новыми старых

главное, чтоб руководство движения мыслило и действовало НОРДически
народ переформатируется в процессе:)
[info]ex_yarowrat wrote:
Jun. 26th, 2007 02:23 pm (UTC)
"""как их от туда быстро и массово "вырезать"? а ни как!"""

Не надо вырезать. Заменим своими. Была "тысячелетняя Москва" - станет "тысячелетний Новгород".
[info]shade_off wrote:
Jun. 26th, 2007 04:08 pm (UTC)
дык и я о том!:) - "аккуратно работать на вытеснение новыми старых"
[info]ex_yarowrat wrote:
Jun. 27th, 2007 03:37 am (UTC)
Мы работаем годами. А тут - всё на смарку, опять желание совместить несовместимое, смешивание мёда и дёгтя. Кому это нужно? Нац-поцам? Нет. Нам? Тоже нет. Ну и хуле?
[info]rutopist wrote:
Jun. 27th, 2007 03:43 am (UTC)
+1!
[info]shade_off wrote:
Jun. 27th, 2007 06:18 am (UTC)
Яр, я тебя не понимаю
чего ты нервничаешь?

у тебя стоит задача вывести максимльное число народа на массовые акции? нет, не стоит!
а у них эта задача - ОСНОВНАЯ!, и подход к ее решению у них правлилный - "каждой твари по паре" и "вали кулём - там разберем"

вы - "секта", они - широкое "движение"

в чем трабл?
они нагоняют массовку НАРОДа, вы сепарируете из этой массовки наиболее ценных экземпляров в НОРД

всего делов та:)

[info]golishev wrote:
Jun. 30th, 2007 10:01 am (UTC)
+1
[info]cyxymu wrote:
Jun. 26th, 2007 08:51 am (UTC)
да, нотки там еще огого
( 36 comments — Leave a comment )